Wie die bisherigen Teile unserer Serie “MetAI – Künstliche Intelligenz im Metal” gezeigt haben, polarisiert das Thema. Die kanadischen Power Metaller UNLEASH THE ARCHERS haben kürzlich mit „Phantoma“ ein neues Album angekündigt, dass sich thematisch um eben jenes brisante Thema dreht. Auf ihr erstes neues Musikvideo zu „Green & Glass“ – das von einer sinnsuchenden KI handelt und mithilfe von KI erstellt wurde – gab es unerwartet viel Kritik.
Mit Sängerin Brittney Slayes sprechen wir in Teil 5 unseres Specials über den Entstehungsprozess des Videos, die Reaktionen darauf und über das Experimentieren mit künstlicher Intelligenz beim Erschaffen von Kunst. Im kommenden Teil 2 des Interviews sprechen wir mit Brittney Slayes über das Album an sich. „Phantoma“ erscheint am 10. Mai 2024 über Napalm Records.
Hi Brittney, und danke, dass du dir Zeit nimmst! Auf eurem neuen Album „Phantoma“ dreht sich alles um das spannende Thema der KI. Warum habt ihr das als Konzept ausgesucht?
Das ist echt witzig. Wir haben mit dem Songwriting für dieses Album im Jahr 2021 begonnen, als es Programme wie ChatGPT und Midjourney noch gar nicht gab. Alles, was wir hatten, war Dall-E, für das man einen Beta-Account brauchte und über das niemand gesprochen hat, weil es so schlecht war. Die Idee für die Platte entstand aus meiner Liebe zu Science Fiction und Fantasy in all ihren Facetten: Bücher, Comics, Filme, Videospiele. Es gibt eine Menge Beispiele für empfindungsfähige Roboter (hallo, Data!), und ich wollte über eine Welt schreiben, die tatsächlich Wirklichkeit werden könnte. Es geht nicht um KI, wie wir sie kennen, sondern um die Zukunft der KI und darum, wie die Welt in sechzig Jahren aussehen könnte.
KI wird ein immer bedeutenderer Teil unseres täglichen Lebens. Abgesehen vom neuen Album, nutzen Sie selbst KI im Alltag? Was fasziniert dich daran und was macht dir Angst?
Nicht wirklich, nein. Nun, nicht bewusst, sollte ich sagen. Ich weiß, dass jede Social-Media-Plattform und jeder Algorithmus damit gesteuert wird, und ich weiß, dass die Serverfarmen, auf denen so ziemlich jeder Teil des Internets gespeichert ist, damit betrieben werden, aber benutze ich ChatGPT, um meine E-Mails in meinem Job zu schreiben? Nein. (lacht) Nichts an KI macht mir Angst, es sind die Menschen hinter ihr, die mir Angst machen. Eine KI wird nicht einfach beschließen, ein Deep Fake von mir in einem Porno zu verwenden, das macht ein Mensch. Und genau darum geht es in dem Album. Die Menschen sind das Problem, nicht die Programme.
Das Video zu „Green & Glass“ wurde mit KI erstellt. Wie lief der Entstehungsprozess hier ab, welche Tools habt ihr verwendet und wie viel Arbeit habt ihr in das Video gesteckt, bis es fertig war?
Oh Mann, das waren Stunden an Arbeit. STUNDEN! Frag die Jungs bei RuneGate Studio (lacht). Am Anfang haben wir alles auf einem Greenscreen gefilmt. Alle Bewegungen der Charaktere, alle Interaktionen, das sind tatsächlich wir. Das bin ICH unter Phantoma, in einem coolen Androiden-Jumpsuit, den ich bei Etsy gekauft habe (lacht). Wir haben jede einzelne Szene drei Tage lang gedreht, sind viel auf Laufbändern gelaufen, haben ins Leere gestarrt und versucht, Emotionen zu zeigen. Ich weiß, wie sich Ian McKellen bei den Dreharbeiten zu Herr der Ringe gefühlt hat, glaube ich. RuneGate hat dann alle Hintergründe in der Unreal Engine 5 erstellt, von Grund auf. Sie haben jedes einzelne Detail entworfen. Sie haben alle Effekte eingebaut, den ganzen Staub, den Rauch, die Funken usw. Dann haben sie Dreambooth und Automatic1111 benutzt, um die Modelle mit dem von uns lizenzierten Artwork zu trainieren. Stable Diffusion wurde verwendet, um das Green-Screen-Material und die Hintergründe in dem vom Modell erstellten Stil zu “ zeichnen „. Schließlich wurde Warp Fusion zum Rotoskopieren des Greenscreen-Materials und DaVinci Resolve für das Compositing verwendet. Es war ein riesiges Projekt. Wir haben alles im August gefilmt, und die Jungs haben es gerade noch rechtzeitig für die Veröffentlichung im Februar geschafft.
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Nach der Veröffentlichung des Videos gab es eine große Kritikwelle, weil ihr KI in diesem Maße eingesetzt habt. Ich habe ehrlich gesagt nicht mit so vielen negativen Reaktionen gerechnet. Hat euch das auch überrascht und wie habt ihr die Reaktionen aufgenommen?
Kurze Antwort? Ja, wir waren sehr überrascht. Wir haben die Vorlagen extra lizenziert, um das Drama zu vermeiden. Wir hatten keine Ahnung, dass Stable Diffusion die Lücken einfach füllt, unabhängig von den verwendeten Grafiken. Wir hatten keine Ahnung, dass Stable Diffusion von Hunderten von Künstlern verklagt wird. Keine Ahnung. Wir lieben es, in unseren eigenen Musikvideos mitzuspielen, wir lieben es, tiefgründige, cineastische Musikvideos zu drehen, die eine Geschichte erzählen. Als wir herausgefunden haben, dass es diese Technologie gibt, waren wir begeistert von der Möglichkeit, das zu tun, was wir immer tun, aber das Ergebnis würde uns in Androiden verwandeln und uns in eine Umgebung versetzen, die wir uns nicht in einer Million Jahren leisten könnten. Ganz zu schweigen davon, dass der Protagonist des Albums eine künstliche Intelligenz ist und wir versucht haben, die KI in verschiedenen Aspekten des Albums zu verwenden, nur um zu sagen, dass wir sie verwendet haben. Keiner von uns hatte vor diesem Album jemals etwas mit KI zu tun gehabt, also hatten wir keine Ahnung, dass die Leute das so sehr hassen. Für mich ist es einfach ein cooles Thema im Bereich Science Fiction.
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Viele reale Künstler kritisieren, dass ihre Artworks zum Trainieren von KI verwendet wird und dass sie jetzt ausgebootet werden. Das kann man bis zu einem gewissen Grad nicht leugnen, weil es technisch gesehen die Realität ist. Wie siehst du das?
Ja, das ist wirklich bedauerlich, aber Unternehmen, die derzeit KI-Bilder echten Künstlern vorziehen, machen meiner Meinung nach einen Fehler. UNLEASH THE ARCHERS hat schon immer Künstler unterstützt; wir würdigen sie bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Wir werden immer Artwork für unsere Cover in Auftrag geben, nicht nur weil es besser aussieht, sondern weil wir unsere Freunde unterstützen wollen. Wir haben mit JP gearbeitet, bis er aufgehört hat, Artworks zu machen, und wir hätten mehr Cover mit Ken gemacht, wenn er nicht aufgehört hätte. Wir lieben Dustys Arbeit und wenn er weiterhin mit uns arbeiten will, dann werden wir ihn auch weiterhin damit beauftragen, unsere Cover zu machen. Ich denke, das nächste Album wird PERFEKT für ein Dusty-Werk werden. Wir fühlen mit den Künstlern, das tun wir wirklich, wir verstehen sie vollkommen, wir wünschten nur, sie würden einen Moment innehalten und es auch mal aus unserer Perspektive betrachten.
Hat die Kritik nach dem Video dazu geführt, dass ihr die ursprünglichen Pläne für die KI-Integration für „Phantoma“ geändert habt?
Es ist bereits alles erledigt, man kann es nicht mehr ändern. Wir haben KI in einem Album über KI verwendet, und das ist alles, was es dazu zu sagen gibt. Wir müssen es nie wieder verwenden, denn das ist ein eigenständiges Album, und das nächste ist bereits in Arbeit, und es hat nichts mit KI zu tun.
Ein Vorwurf ist, dass KI-Kunst nur ein generisches Wegwerfprodukt ist – was sagst du dazu, oder zu dem Vorwurf, dass ihr eure Musik, die ihr mit Herz und Seele gemacht habt, mit einem emotionslosen KI-Video versehen habt?
Wenn du dir das Video angesehen hast, kannst du sehen, dass es nicht emotionslos ist. Wie ich oben schon gesagt habe, sind das WIR hinter der Kunst; die Menschen im Rat sind alle Bandmitglieder. Die Droiden am Ende sind auch wir. Phantoma und der Androide in Weiß sind beides ich. Die beiden Droiden ganz am Anfang sind Danny und Adam von RuneGate, und die Aufnahmen hinter den Kulissen, die sie beim Filmen machen, sind wahnsinnig lustig. Das Video ist mit so viel Emotionen gefüllt, wie wir mit unseren minimalen schauspielerischen Fähigkeiten rüberbringen konnten (lacht). Es scheint ein allgemeines Missverständnis zu geben, dass wir nicht einfach einen Prompt in ein Programm eingegeben haben, um dieses Video zu produzieren. Jede Sekunde wurde mühsam geplant und erstellt. Es ist traurig, dass es durch die fahrlässigen Handlungen eines der Programme, die wir zur Erstellung verwendet haben, getrübt wurde. Wie einfach wäre es gewesen, einfach einen Aufruf zur Einsendung von Beiträgen mit einem nach Umfang und Detailgenauigkeit des Katalogs gestaffelten Honorar zu veröffentlichen? Es ist das uralte Problem, dass man sich nur fragt, ob man es tun könnte, und nicht, ob man es tun sollte.
In deinem Facebook-Post über die Veröffentlichung von „Green & Glass“ hast du unter anderem geschrieben: „Die Musik wurde nicht mit künstlicher Intelligenz geschrieben, aber einige der Texte schon!“. Kannst du das näher erläutern? Welche Teile des Textes wurden mit KI erstellt, wie seid ihr dabei vorgegangen, welche Tools habt ihr verwendet?
(Brittney verweist hierbei auf einen Instagram-Beitrag, in dem sie das erklärt hat. Diese Erläuterung folgt nun als Transkript dieses Postings, Anm. d. Red.).
[…] Ich erzähle mal von meinen Experimenten mit ChatGPT während des Textschreibens für ein paar der Tracks. Wenn wir ein Album schreiben, schreibe ich normalerweise die Geschichte und schicke sie dann an die Jungs, die sie in Kapitel bzw. Tracks aufteilen. Sie nehmen dann die Geschichte und schreiben anhand dieser die Riffs, und dann setzen wir das ganze Album zusammen, dann schreibe ich meine Gesangsmelodien und ganz zum Schluss schreibe ich die Texte.
Da es sich um ein Konzeptalbum über KI handelt, dachte ich, es könnte Spaß machen, eine Aufforderung in ChatGPT einzugeben und zu sehen, ob etwas Gutes dabei herauskommen würde. Ich glaube, die Aufforderung war so etwas wie: Schreib einen Song über Attentäter in der Nacht im Stil von UNLEASH THE ARCHERS. Es war eher ein Gedicht, aber es gab ein paar Kleinigkeiten, von denen ich dachte, dass sie brauchbar sein könnten, also habe ich sie als Aufforderung benutzt, als Referenz, als ich „Ghosts In The Mist“ schrieb. Ein paar Teile wie „Blades at the Ready“ waren ein Stück von ChatGPT, also dachte ich: „Oh, das ist cool, das werde ich verwenden. Und es gibt, wenn man Texte schreibt, bestimmte silbische Anforderungen, die man verwenden muss oder auf die man sich beziehen muss, damit sie zu den Melodien passen. Man kann also nicht einfach irgendetwas nehmen, was ChatGPT anbietet. Das ist auch der Grund, warum ich Leuten, die um Ratschläge zum Schreiben von Songtexten bitten, oft sage, dass sie nie etwas vorher schreiben sollen, weil so viel von der Melodie abhängt, die sie schreiben. Es ist viel einfacher, Worte zu Melodien zu schreiben als umgekehrt. Deshalb ist der Text immer das Allerletzte, was ich mache.
Für „Ghosts In The Mist“ habe ich einfach ein paar Dinge aus ChatGPT verwendet. Und dann war es ehrlich gesagt etwas, wovon ich kleine Teile nehmen konnte. Ich wollte einfach KI in einer Platte verwenden, die von KI handelt, deshalb entstand das Ganze. Ja, und der Rest des Schreibprozesses verlief dann wie immer. Im Grunde hat Andrew den Großteil der Riffs geschrieben. Und wir hatten einige Riffs von Grant bei „Buried In Code“ und einige Riffs von Nick bei „The Collective“, was wirklich aufregend ist, denn er spielt ja auch Gitarre. Der Song hat also einen coolen Vibe, und wir freuen uns, ihn mit euch allen zu teilen.
Und wir haben noch ein paar andere coole Sachen hinter den Kulissen in petto. Wir drehen ein Interview/Reaktion mit Bo Bradshaw. Wir werden das Video auf unserem YouTube-Kanal veröffentlichen. Und wir werden die gleiche Art von Interview mit Danny und Adam von RuneGate machen, die unser Musikvideo für „Green And Glass“ aus all dem Material erstellt haben, das wir mit ihnen gefilmt haben und so weiter. Und Unreal Engine ist super cool, weil ich Videospiele liebe. Aber wie auch immer, wir werden mit den beiden über ihre Sicht der Dinge im Prozess der Musikvideoerstellung sprechen. […] Es ist ein sehr kontroverses Thema, das ist uns klar. Aber in dem Konzeptalbum geht es um KI. Und deshalb wollten wir uns damit befassen und sehen, wo es steht. Im Moment ist es so. Ich bin nicht besonders gut im Umgang mit KI, aber wenn mir jemand sagen kann, dass man einen ganzen Song mit ChatGPT schreiben kann, wäre das sicher interessant zu hören.
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Wenn wir die Idee noch etwas weiter spinnen: Wäre es für dich eine Option, Musik oder ganze Liedtexte von KI erstellen zu lassen?
Nein. Das Schreiben von neuer Musik ist einer der besten Aspekte des Jobs! Und noch einmal: Wir haben es verwendet, weil wir die Aneinanderreihung mochten, nicht weil wir es nützlich fanden. Anderen steht es allerdings frei, das zu tun, was sie wollen; mich würde es interessieren, ein KI-Unleash-The-Archers-Album zu hören und herauszufinden, ob es jemandem gefällt! Wahrscheinlicher ist jedoch, dass es einfach im aufgewühlten Magma der Musikproduktion insgesamt untergehen würde. Es ist wahnsinnig schwierig, sich von den Millionen von Musikschaffenden abzuheben, ganz gleich, wie diese Musik gemacht wurde.
Abschließend wollen wir philosophisch werden – was ist für dich Kunst? Kann eine KI wirklich „Kunst“ schaffen – oder braucht Kunst immer einen Künstler?
Kunst ist subjektiv, also kann wohl alles Kunst sein, ja. Wenn jemand einen Mülleimerdeckel verziert und ihn in einen schönen Rahmen steckt, ist das dann Kunst? Für irgendjemanden ist es das, ja. So wie es aussieht, kann KI Kunst schaffen, weil technisch gesehen ein Mensch dahinter steht. Es ist ein Mensch, der die Eingabeaufforderung tippt, sie verfeinert und durch Trial-and-Error-Verfahren eine bestimmte Ästhetik erreicht. Wird der Tag kommen, an dem jemand einen Androiden bittet, ein Bild zu malen, und der Androide es selbst aus dem Nichts erschafft? Wird das dann Kunst sein? Ich bin mir sicher, dass irgendein Mensch eine Million Dollar für die „Androiden-Zeichnung“ bezahlen wird, also ja, ich denke, das ist dann Kunst. Am Ende wird es immer dasselbe sein: Was für den einen Müll ist, ist für den anderen ein Schatz. Als Heavy Metal etwas Neues war, haben die Leute gesagt, das wäre keine Musik. Ich frage mich, wo wir heute wären, wenn wir auf die Leute mit dieser Meinung gehört hätten.
Vielen Dank für deine Zeit und die Antworten! Ich freue mich darauf, mit dir über das Album selbst zu sprechen. Bis dahin gehören die letzten Worte dir.
Seid bitte einfach nett zueinander. Lasst uns aufhören, das Internet mit Hass und Negativität zu füllen. Es ist so leicht zu vergessen, dass auf der anderen Seite der Tastatur echte Menschen sitzen.
19. März 2024 Stefan Popp
Dieses Interview wurde per E-Mail geführt.
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