Interview mit Marcus Bischoff von Heaven Shall Burn

Wenn sich eine Band politisch positioniert, bekommt sie heutzutage immer öfter auch den Unmut von Fans darüber zu spüren – immer öfter fordern dann Leute, dass Musik oder Metal im Speziellen unpolitisch sein soll. Wie stehst du dazu?
Auf der einen Seite kann ich verstehen, dass die Leute genervt sind. Politik ist ja gerade generell ein schwieriges Thema, in Deutschland erst recht. Es herrscht ganz große Frustration. Die Leute haben auf gut Deutsch gesagt wirklich die Schnauze voll. Und klar, Musik muss Spaß machen und soll unterhalten, das ist alles richtig – aber da stehen ja auch Menschen dahinter und die sollten eine Meinung haben. Ich finde es ganz traurig, wenn Leute sich immer aus allem raushalten und rausziehen. Wir von HEAVEN SHALL BURN kamen ja, als wir uns kennengelernt haben, aus dem linksautonomen Spektrum. Wir hatten alle sehr ähnliche Ansichten und uns war klar: Wir werden hier nicht die besten Musiker sein, deswegen machen wir nicht Musik. Unser Punkt war: Wie können wir unsere Message in die Welt tragen? Maik [Weichert, Gitarrist] hat das mal so schön gesagt: Wenn er am Lagerfeuer sitzt und einfach nur erzählt, hören auch ein paar Leute zu. Aber wenn er die Gitarre dabei hatte oder Ali dazu Akustikgitarre gespielt hat, haben sie alle zugehört. Das ist jetzt so die romantische Vorstellung, aber sinngemäß stimmt es: Als wir gemerkt haben, dass wir mit unserer Musik mehr Leute erreichen und berühren und zumindest zum Nachdenken anregen können, war das der Hauptgrund, warum wir Musik gemacht haben. Bei HEAVEN SHALL BURN war erst die Message da und dann kam die Musik dazu – und nicht andersrum.

Aber es ist für mich nichts Neues, dass Politik im Metal – oder in der Musik generell – bei vielen Bands kein Thema ist. Oder es wird sogar bewusst totgeschwiegen, weil man damit ja polarisieren würde. Egal, in welche Richtung – wenn man sich für etwas entscheidet, kann man damit, aus Musiker-Perspektive, Fans verprellen, die dich musikalisch gut finden, aber politisch anderer Meinung sind. Ich kann auch Künstler verstehen, die damit nichts zu tun haben wollen, und nur Künstler sein wollen, die einfach unterhalten und Spaß haben wollen. Das wollen wir auch. Aber für uns war es eben immer schon mehr. Und dafür stehen wir. Wir wissen, dass wir mit jedem Post, den wir machen oder mit jeder klaren Kante, die wir zeigen, auf Social Media auch wieder hunderte Klicks weniger haben oder Follower verlieren. Das ist uns völlig bewusst. Aber das nehmen wir gerne in Kauf, weil das dann auch nicht die richtigen Leute sind, die wir dann auch gar nicht unterhalten möchten. Oder anders gesagt: Wir würden diese Leute gerne durch unsere Musik berühren und sagen, hey, lest mal unsere Texte, denkt mal drüber nach. Vielleicht kann man die auch wieder bekehren. Das habe ich auch schon erlebt, dass Leute zu uns kamen und erzählt haben: “Ich war früher in der rechten Szene unterwegs und so, aber eure Texte haben mich zum Nachdenken angeregt. Ich habe mich dann weiter informiert. Vielen Dank dafür. Ich war halt jung und naiv und alles.” Das ist natürlich dann der Optimalfall.

Im Metal gab es ja schon immer politische Inhalte – Anti-Krieg-Songs oder Texte zum Klimawandel und so weiter. Gefühlt ist das weniger geworden – vielleicht auch, weil die Leute es sich aus den von dir genannten Gründen nicht mehr so trauen. Würdest du dir von deinen Musikerkolleg:innen in den heutigen Zeiten mehr Engagement oder Courage wünschen?
Absolut. Ich würde mir das wünschen, dass noch mehr Leute Courage zeigen. Es gab ja durch gewisse Vorfälle, die in unserem Land politisch passiert sind – ohne die jetzt alle wieder aufzuzählen – den Aufruf, genreübergreifend Flagge zu zeigen. Da kamen auch welche an, bei denen man das Gefühl hatte, sie müssen jetzt vom Management aus, für die Publicity, auch mal Stellung beziehen. Zumindest hatte ich das Gefühl, dass das so ein kurzes Ding war: Wir müssen unser Image aufpolieren, wir müssen uns jetzt auch mal positionieren – also macht man eben auch mal einen Post oder spielt eine Benefiz-Show … aber dann ist es auch schnell wieder gut und man hört davon nichts mehr.

Auf der anderen Seite gibt es immer mehr Bands, die sich offen rechts positionieren oder zumindest keine Berührungsängste haben. Wie geht ihr damit um?
Grade im Metal-Bereich wurden wir auch schon auf Festivals gebucht, bei denen Bands – vor allem Black-Metal-Bands – mit rechter Gesinnung dabei waren, bei denen es bekannte Verbindungen gab oder auch die Texte betreffend etwas gab, wo wir dann gesagt haben: Okay, das ist ein klarer Fall – wenn die auf dem Billing stehen, spielen wir da nicht. Ich kann mich an einige Festivals erinnern, wo wir wegen sowas mit den Veranstaltern gesprochen haben. Meistens hat sich das geklärt, aber wir haben auch schon zurückgezogen. Wir sehen auch nicht immer alles, aber wir versuchen darauf zu achten und gegebenenfalls auch darauf hinzuweisen – manche wissen es ja auch einfach nicht. Aber da würde ich mir wünschen, dass das nicht nur wir machen, sondern auch andere Bands sagen: klare Kante, keine Toleranz für solche Symbolik. Wie oft teilweise Nazi-Symbole genutzt werden, ist immer wieder erschreckend. Es wird ja im Metal auch immer noch gerne damit gespielt, das merkt man schon und das wirst du wahrscheinlich auch nie so richtig rauskriegen. Aber da würde ich mir wünschen, dass mehr Musiker in unserem Genre eine klare Haltung hätten.

Eigentlich hätten die Bands ja eine extreme Macht, wenn sie zu ihren Überzeugungen stehen würden – aber meistens heißt es dann ja nur, wir können nichts machen, wir haben da keinen Einfluss.
Man kann immer was machen!

Ja, das ist es eben, die Ausreden sind sehr schnell immer vorgebracht …
Ganz genau! Und dann ist in dem Moment eben das Geld wichtiger. Da geht es einzig und allein ums Geld, das man mitnehmen kann. Das finde ich schade. Genreübergreifend müsste da eigentlich noch viel mehr passieren. Ich bin mir auch sicher, viele Musiker haben eine klare Haltung, aber sie bringen es dann nicht zum Ausdruck, weil sie Angst haben, damit dem Image der Band zu schaden, weil sie keine politische Band sein wollen. Da sind wir wieder am Anfang: Nach außen wirkt es wie Gleichgültigkeit, aber das kann ich mir nicht vorstellen. Die Individuen in den Bands haben ja auf jeden Fall eine Meinung, da will ich auch keinem zu nahe treten – aber dann geht es immer um das große Ganze und das ist am Ende auch wieder das Geld und dann heißt es: Halten wir lieber mal den Ball flach und nehmen die Show und die Merchandiseeinnahmen mit. Da bin ich ganz bei dir.

Eure eigene politische Haltung wurzelt ja in der Hardcore-Szene. Wenn man jetzt aktuell auf diese Szene schaut, war dort von rechtem Gedankengut im Sinne überzeugter MAGA-Supporter über Transfeindlichkeit bis hin zu häuslicher Gewalt viel Unschönes zu finden – auch und gerade bei wirklich bekannten Bands. Wie erklärst du dir das?
Es fällt natürlich auf, dass viele dieser Bands aus den USA kommen. Da wird generell sehr schnell sehr euphorisch gesprochen. Das ist ja so das amerikanische Ding, immer in Superlativen zu sprechen. Wir haben dort viele befreundete Bands, da sind auch tolle Menschen dabei, aber sehr oft ist es, ich nenne es mal vorsichtig: oberflächlich. Und dann hört man eben sowas … Texte geschrieben, bei denen ich sage: Wow, cool – aber ihr eigenes Leben … die erzählen dir dann, dass ihnen die Familie über alles geht und wie sehr sie die Familie lieben und vermissen, aber dann biegen sie ins Rotlichtviertel ab. Wenn man eine offene Beziehung führt, ist das wahrscheinlich okay, aber das klang eben gerade noch alles ein bisschen anders! Das sind Erfahrungen, bei denen mich dann anderes auch nicht mehr wundert. Das ist ernüchternd, wenn man sowas erfährt, vor allem von Leuten, die man privat kennt, mit denen man sich auch schon unterhalten hat, aber ganz oft sind das eben Bands aus den USA.

Das Fatale ist, dass sich gerade viele Leute „entzaubern“, die sich vorher als Helden inszeniert haben …
Das ist das Problem, wenn man für oder mit irgendwas wirbt. Ich kenne das noch aus der alten Zeit mit den Straight-Edge-Bands. Wir waren nie eine Straight-Edge-Band, auch wenn fast alle von uns Straight-Edge gelebt haben. Aber für uns war klar: Wir machen keine Straight-Edge-Texte. Wir hatten Tierrechtstexte, das war uns sehr wichtig, wir waren zu dem Zeitpunkt auch alle Vegetarier beziehungsweise Veganer. Aber wir haben das nie an die große Glocke gehängt. Es gab aber viele Bands, die damit extrem geworben haben – mit X-en vorne, hinten, auf dem Merch und so weiter und so fort. Wenn ich mir jetzt anschaue, wie einige Leute aus alten, befreundeten Bands heute leben … auch die haben sich persönlich weiterentwickelt – wenn man das “Weiterentwicklung” nennen mag. Das ist ja auch eine persönliche Sache. Aber wenn du etwas propagierst und sich deine Fans mit dir identifizieren und du dann ganz anders handelst, ist es natürlich noch gravierender: Das ist ja eine klassische Täuschung der Fans, aber eigentlich auch sich selbst betreffend. Im Endeffekt muss man hinterfragen: Warum war das denn so? Okay, es war damals die Zeit. Aber dann muss man eben ein Statement verfassen und reinen Wein einschenken, wie man so schön sagt. Gerade in Bezug auf Straight-Edge kann sich ja jeder weiterentwickeln, wie er möchte. Aber so etwas propagieren, nur um Leute zu erreichen, ist schon ein schwieriges Thema.

Fans haben für so etwas ein sehr, sehr gutes Gespür. Wenn eine Band transparent und glaubwürdig ist, dann identifizieren sie sich auch über einen langen, langen Zeitraum mit ihr. Auch wir haben uns verändert und entwickeln uns weiter: Bei uns ist nicht mehr jeder Straight-Edge oder so. Aber das hat nie jemanden gestört, weil wir das eben auch nie propagiert haben. Wir haben damit also nicht unsere Ideale verkauft. Wir waren immer loyal zu uns selbst, waren immer transparent, haben gesagt, was wir denken – über 27 Jahre hinweg. Das war mir auch nie so bewusst, weil das ja kein Marketing-Plan gewesen ist. Aber ich glaube, dass die Fans gerade in solchen Zeiten wirklich zu schätzen wissen, dass wir nicht so Fähnchen-im-Wind-mäßig drauf sind, heute so, morgen so, oder bloß schauen, welcher politische Hype gerade angesagt ist – sondern dass wir sind, wie wir sind. Wir sind schon immer politisch gewesen und werden es auch immer sein, solange es HEAVEN SHALL BURN gibt. Es gibt HEAVEN SHALL BURN nur so. Auch textlich werden wir immer sozialkritisch sein. Gerade auf unserer neuen Platte geht es nochmal verschärft zu – es sind ja auch verschärfte Zeiten. Da war für uns klar, dass wir – abgesehen von Benefiz-Shows, die wir ja sowieso immer mal spielen, und Charity-Aktionen – auch textlich auf der Platte wieder politisch agieren und uns klar positionieren wollen.

Viele Bands werden über die Jahre eher gemäßigter, bei euch hat man das Gefühl, dass euch diese Themen mehr umtreiben als je zuvor – da seid ihr wirklich ein leuchtendes Gegenbeispiel!
Danke schön! Das ist gut, das mal von außen betrachtet so zu hören – für uns selbst ändert sich nämlich nicht viel. Wir sitzen im Proberaum und unterhalten uns über aktuelle politische Themen … es ist ja nicht so, dass wir uns wie Berufsmusiker nur treffen, unser Zeug spielen und das war’s. Wir reden darüber, wie es uns geht, sprechen über familiäre und privaten Themen, aber eben auch: Habt ihr das gehört, habt ihr das gelesen, habt ihr die Wahlergebnisse gesehen … und das lässt uns, wie jeden anderen hoffentlich auch, nicht einfach los. Wir sind ja auch sehr politisch informiert und interessiert. Dann kommt das im Endeffekt automatisch – da müssen wir Maik gar nicht extra motivieren. Ali und ich haben gesagt, es wäre mal wieder Zeit, wirklich klare Flagge zu zeigen und Maik kommt mit genau so einem Text daher. Das war jetzt wieder ganz oft so und wenn ich da nur drüber rede, habe ich ein Lächeln im Gesicht – das war mega motivierend!

Abgesehen von den Lyrics habt ihr euch ja schon sehr früh an ganz verschiedenen Fronten sozial oder politisch engagiert, habt mit Aktivisten kooperiert und dergleichen mehr. Was hat euch gerade in den Anfangsjahren, wo man noch kein großes Budget oder die große Reichweite hat, dazu getrieben, euch über die Musik hinaus zu engagieren?
Das lief immer parallel, das hat nichts mit der Band zu tun: Jeder von uns war in irgendeiner Art und Weise immer schon sozial engagiert. Ich bin dann Krankenpfleger geworden, aber der Weg dahin ging über meinen Zivildienst in einer Einrichtung für körperlich und geistig behinderte Kinder. Das hat mich extrem geprägt und total erfüllt und glücklich gemacht. Ich kann natürlich nicht für die anderen sprechen, aber so ungefähr ging das jedem: Wir haben soziale Berufe erlernt, Ali zum Beispiel kommt aus der Altenpflege und Chris ist Lehrer … wir hatten auch vor der Band schon Sozialprojekte und Ehrenämter, im Metal-Stammtisch-Verein, im Sportverein, überall. Schon als wir uns in der Szene kennengelernt haben, haben wir unabhängig von der Band Spendenaufrufe und Charity-Aktionen gemacht. Als wir dann die Band hatten, war es natürlich viel leichter – wir konnten irgendwo auftreten, haben dafür höchstens Spritgeld verlangt – wenn es in der Region war, nicht einmal das. Wir hatten ja selber kaum Geld, wie das halt so ist, aber es hat gutgetan, Teil von einem Verein zu sein oder etwas zu einer tollen Sache, einem Gesamtprojekt beizutragen. Umso größer die Band wurde, umso einfacher wurde es für uns, Geld zu generieren – am Ende geht es ja oft um Geld, das ist immer die beste Spende, aber auch um Sachleistungen. Manchmal wurde auch einfach noch eine Band gebraucht, und wir waren eben da und konnten noch ein paar Leute ziehen, die dann wieder Geld mitgebracht haben.

Und umso größer HEAVEN SHALL BURN wurde, umso einfacher war es, auch wenn wir nicht gespielt haben, Geld zu generieren – etwa indem wir gemeinsam mit Sea Shepherd T-Shirts gemacht und den Erlös gespendet haben. Da ist es schon toll, dass man durch die Größe der Band dann eine größere Reichweite hat, was wiederum auch andere motiviert. Als Einzelner kannst du das ja nicht stemmen, aber wenn du das als Band mit einem gewissen Namen machst, ist es natürlich gut: Die können das? Dann kann ich das auch! Das war immer unser Ziel, auch wieder andere zu motivieren. Dass wir jetzt mit „Silent Guard“ auch einen Song auf der neuen Platte haben, der das Thema Ehrenamt anspricht, auch die Anfeindungen gegen solche Leute, was ja absolut furchtbar und schrecklich ist, war uns auch enorm wichtig. Oder wenn zum Beispiel am Ende des Jahres ein gewisser Betrag auf dem Konto ist, zieht sich da auch jeder von uns einen Anteil runter und kann darüber individuell für sich persönlich etwas sponsern – dafür gibt es bei uns immer ein gewisses Budget. Das ist schon immer ein Thema gewesen und wird es auch immer sein.

Wie läuft das mit den Charity-Aktionen generell bei HEAVEN SHALL BURN? Wie entscheidet ihr, was ihr macht und wie?
Der Wille ist immer da – das Problem ist eher die Zeit. Wir werden natürlich von ganz vielen angeschrieben und können nicht allen gerecht werden, das tut mir auch immer leid. Aber manchmal reichen ja auch Autogramme oder solche Sachen: Ich denke jetzt an die Hardcore Help Foundation … denen haben wir auch schon für eine Aktion in Uganda kistenweise Merch geschickt. Die sammeln schiffscontainerweise Spenden und bringen das dorthin. Dabei ging es um Kleidungsstücke, da haben wir bestimmt fünf, sechs, sieben Kisten mit Merch geschickt. Ich stelle mir immer vor, dass da unten ein ganzes Dorf nur in HSB-T-Shirts rumrennt. Ich weiß nicht, ob das so ist, aber es ist toll, dass du mit einer gewissen Größe und den Ressourcen, die man hat, und auch weil man besser vernetzt ist, als Flaggschiff vorweggehen und andere mitziehen kann.

Da denke ich auch an den FC Carl Zeiss Jena und die Kinderhospizförderung, deren Logo auf den Ärmel des Sonder-Trikots kam. Das haben wir angeschoben und dann aber so einen großen Player wie den Fußballverein mit reingenommen. Das ist dann so eine Kooperation, und es ist schon cool, dass du dadurch mehr Möglichkeiten hast und eine bessere Reichweite und natürlich Publicity, und dadurch viele Menschen berühren oder motivieren kannst. Das ist ja immer der Sinn des Ganzen. Das war bei dem allerersten Sponsoring mit Jena damals so. Das war so eine Zeit, da haben weder wir eine Platte rausgebracht noch hat Jena um den Aufstieg mitgespielt oder so, die waren im Niemandsland der Tabelle, wie man so schön sagt, acht Spieltage vor dem Ende. Warum macht man da eine Werbeaktion? Für viele Außenstehende ist das ja nur eine Werbeaktion. Doch uns war es wichtig, zu zeigen: Es gibt Multimillionenkonzerne, aber sogar wir als kleine Metalband sind in der Lage, so eine coole Aktion mit unserem Heimatverein zu machen. Da wollten wir einfach nur motivieren und zeigen: Auch als kleines Licht kann man was bewegen – gegenüber so großen Firmen wie Carl Zeiss. Wir wollten zeigen: „Support your local team“, in dem Fall war es der Verein, mit dem wir die größte Reichweite generieren konnten. Das war so eine coole Aktion, dass uns dann ganz viele geschrieben haben – nicht nur Fußballfans – wie toll sie das finden, und dass sie auch gleich ihren Ruderverein oder Schachverein oder so unterstützt haben. Das war ja der Gedanke dahinter: Leute zu motivieren – unabhängig davon, dass es dann so durchs Dach gegangen ist und dem Verein natürlich auch finanziell gutgetan hat. Das war ja eine krasse Aktion, weil dann aus aller Herren Länder Anfragen für diese Trikots kamen, weil die Leute das einfach so cool fanden und uns angeschrieben haben … das waren keine Jena-Fans oder HSB-Fans, aber die Kombination „Metalband hilft Fußballverein“ fanden die gut. Gerade in England sind sie da völlig durchgedreht.

Wie lief denn das eigentlich genau? Also das erste HSB-Trikot mit FC Carl Zeiss Jena, da habt ihr das Brustmotiv dann ja auch Sea Shepherd überlassen …
Ja, genau. Es gab mehrere Varianten, das zweite war dann mit Sea Shepherd. Und das Geld, das da eingenommen wurde, wurde an Sea Shepherd gespendet. Mit Sea Shepherd haben wir ja schon seit Jahren eine Kooperation, bei der wir dann immer auch über unseren Shop Shirts verkaufen und das Geld wird dann auch gespendet.

Wie ist das eigentlich losgegangen? Diese Kooperation ist mittlerweile ja sogar in Songs manifestiert, „My Heart And The Ocean“ ist ja mit Sea Shepherd zusammen entstanden …
Das ging damals über Maik und Benni, unseren Manager, der unseren Chaoten-Haufen ein bisschen zusammenhält. Die zwei haben den Kontakt hergestellt, ich glaube, das ging über Josch, einen sehr, sehr guten Freund aus Italien. Der kommt auch aus Hardcore-Kreisen und hat in einer Band gespielt, daher kennt man sich von früher. Der war eine Zeit lang bei Sea Shepherd aktiv und hat auf einem Schiff gearbeitet. Wir kannten Sea Shepherd natürlich schon, aber dadurch ist die Connection entstanden und wir haben gesagt: Wir wollen kooperieren, wie kriegt man das am besten hin und was können wir Cooles tun? Und so kam das irgendwie in Gang. Josch ist auch Fotograf und Videoregisseur, der macht für uns auch immer ein paar Sachen und ist fest bei uns im Tour-Tross dabei, und der hat natürlich ganz viel Bildmaterial. Im Video zu „My Heart And The Ocean“ sind ja wirklich Live-Videos der Aktionen zu sehen, die Sea Shepherd da gefahren hat, und da war diese Symbiose natürlich perfekt: Das ist nicht irgendwo aus dem Internet, sondern das ist wirklich teilweise von ihm selbst gedreht.

Später habt ihr dann die Wacken Foundation über das Trikot gefeaturt. Wie kam es dazu?
Was die Wacken Foundation ist, muss ich ja nicht erklären und das ist, was ich mit Reichweite meinte und wenn du eine gewisse Größe und die Connections hast: Dann kannst du alle aus deinem Netzwerk miteinander verbinden. Da müssen wir nicht immer im Vordergrund stehen, sondern wir können denen eine Plattform bieten. Es geht ja am Ende immer um einen guten Zweck, da gibt es keine Egos oder irgendwas, zumindest bei uns nicht, deswegen war da einfach die Überlegung, wie man das verbinden kann. Das wird auch immer so sein und ich fand, bis jetzt waren das alles Erfolge, es kam super gut an und das freut mich: Da haben wir einiges richtig gemacht – vor allem für die Organisationen, die dann am Ende das Geld bekommen haben, um damit Gutes zu tun.

Jetzt wurde wieder ein Sondertrikot veröffentlicht, diesmal aber “nur” mit HSB und dem Stadtwappen. Das war also keine Charity-Aktion in dem Sinne, oder?
Genau. Das ist jetzt erst vor kurzem und recht kurzfristig passiert, das lief über Maik. Das ist einfach der Erzengel, das Stadtwappen, da ist keine Charity-Aktion dahinter, sondern nur Jena als lokaler Partner. Das ist ja auch eine gewisse “Fanfreundschaft”: Maik ist ein großer Fußballfan, was Jena angeht, und ich nenne mich mal ein Sympathisant. Wir sind in der Region groß geworden, ich habe selber Fußball gespielt, sollte sogar mal bei Jena vorspielen, man hat also Verbindungen und da ist es schon cool, wenn man mit seinem Heimatverein so etwas machen kann. Für uns zumindest ist es der Heimatverein, es gibt ja noch Erfurt, und leider Gottes herrscht da eine krasse Rivalität zwischen den zwei, aber davon halte ich generell nicht viel. Ich sage immer: Möge der Bessere gewinnen. Aber wie es halt immer so ist: Der Papa nimmt dich mit zum Fußball, damals war es FC Carl Zeiss Jena, und dann bist du halt ein Sympathisant oder Fan der Mannschaft, die dein Papa toll fand. So läuft das halt, und warum sollte es bei uns anders sein? Über die ganzen Jahre haben wir uns mit den Pressesprechern angefreundet und sind immer in Kontakt. Maik geht regelmäßig ins Stadion, und da steht man dann zusammen, guckt sich das Spiel an und dann kommen immer mal Ideen, was man zusammen machen könnte. So passiert das dann. Und nach zehn Jahren kam das jetzt wieder mit einem auf 1.000 Stück limitierten Shirt, das in drei Stunden ausverkauft war, wie mir erzählt wurde. Das hätte ich nicht gedacht, es ist ja ein Ein-Spiel-Trikot. Aber es ist sehr gut geworden, und die Leute haben es halt ganz hart abgefeiert. Du musst dir vorstellen, die Region, das ist ja ländlich hier, da hat mich dann sogar die Bäckersfrau gefragt: Wie komme ich denn an so ein Trikot ran, Marcus, kannst du da was tun? (lacht) Da stand ich dann da und meinte: Ich habe selber noch keins, wenn ich Glück habe, kriege ich vielleicht noch eins – aber es ist nicht so, dass ich über den Fundus verfüge und euch alle glücklich machen kann. Aber da hat auch jeder Kumpel von mir angerufen, da sind viele Jena-Fans in der Region um Saalfeld herum … das war dann schon krass. (lacht)

Die aktive Fanszene im Fußball ist ja leider mittlerweile auch ein Bereich, in dem rechte Kreise rekrutieren. Kann man da was gegen tun, und wenn ja, glaubst du, dass sowas wie euer Engagement da auch vorbildlich sein kann, dass man einfach aktiver auch da reingehen muss, um ein bisschen dem gegenzusteuern?
Ich glaube, da wird schon aktiv reingegangen, es gibt ja bei jedem Verein so Fanbeauftragte – die Vereine sind da schon dran. Da geht es natürlich um vieles, aber im Endeffekt, was du meinst, sind es ja die Hooligans, die wiederum – das kann man ja nicht direkt gleichsetzen – von politisch rechts orientierten jungen Männern und Frauen unterwandert werden. Das zeigt sich dann auch wieder in Symbolik und Gesten, also Hitlergruß lässt grüßen, im wahrsten Sinne des Wortes. Aber auch generell diese Fan-Rivalität … wo Gewalt im Spiel ist, das ist nicht meins. Keine Toleranz dafür, in welcher Form auch immer, egal bei welcher Sportart – das gehört da nicht hin. Da gehen Familien mit Kindern hin, und wenn dann sogar Kinder, wenn sie einen falschen Schal anhaben, angegriffen werden, egal in welchem Stadion: Das darf einfach keinen Platz haben. Da muss man natürlich konsequent reingehen. Ich bin mir sicher, jeder Verein ist da bestrebt, auch vom DFB und von großen Vereinen gibt es immer Kampagnen, aber natürlich kann man immer mehr machen, da bin ich bei dir. Man muss eigentlich auch ganz klar disziplinarisch vorgehen. Das ist ähnlich wie bei der Musik. Da schließt sich dann der Kreis bei den Leuten, die sagen: Die bringen uns trotzdem Geld, wir sprechen mal nur eine Verwarnung aus, nächstes Mal kann er wieder kommen … Ich muss sagen, ich würde da knallhart disziplinarisch vorgehen – erst recht, wenn es um Wiederholungstäter geht. Als Verein muss ich dann ganz klar diese Leute ausschließen. So etwas darf einfach nicht passieren, Punkt. Dafür darf es keine Bühne geben, Punkt.

Zum Thema konsequente Haltung, aber in der Musik: Ihr habt als HEAVEN SHALL BURN „Schweineherbst“ von SLIME gecovert, mit den DONOTS zusammen den Song „Keinen Schritt zurück“ aufgenommen, und jetzt „My Revocation“, das ja auch keinerlei Spielraum mehr für Interpretationen lässt. Was ist eure Idee hinter solchen „Statement-Songs“, wenn schlussendlich doch eh schon jeder weiß, wo ihr steht?
Das denke ich auch immer, dass eigentlich jeder weiß, wo und wofür wir stehen. Aber auch nach so vielen Jahren werde ich immer noch überrascht. Wenn dann wieder einer kommentiert: „So eine coole Musik, aber was für linke Zecken!“, frage ich mich schon, ob der sich jemals mit unseren Texten auseinandergesetzt hat. Viele sind auch genervt von der Politik. Wir stehen natürlich auch erstmal für die Musik und den Spaß, der soll auch nie zu kurz kommen, aber die Band hat trotzdem immer eine Message, und das wird auch immer so sein. Dafür stehen wir alle. Insofern wundert es mich dann immer wieder, wenn trotzdem Leute davon genervt sind.

Ist es Zufall, dass ihr dabei zuletzt mit den genannten Songs oft so klare Kante zeigt, oder geht es nicht mehr anders – ist die Zeit für Subtilität vorbei?
Es sind sehr raue, sehr dunkle Zeiten. Viele Sachen, die gerade passieren, weltweit gesehen, aber auch innenpolitisch in Deutschland, haben Tendenzen, die uns ganz große Sorgen machen. Es ist genau wie damals in den 1990er-Jahren, als wir bei uns in der Region gegen Rechts auf die Straße gegangen sind. Da finde ich es wichtig, auch wieder mal eine klare Position zu beziehen und klare Kante zu zeigen, und dafür steht HSB – standen wir immer, aber jetzt ist es wahrscheinlich wieder an der Zeit, dass man nochmal ganz klar zeigen muss, wo wir sind, wer wir sind, woher wir kommen und wo wir auch immer bleiben werden. Ich glaube, manchmal verstehen es die Leute nicht anders. So weitermachen wie bisher funktioniert nicht. Das funktioniert in der Politik nicht und wenn wir das immer nur tolerieren, werden wir wahrscheinlich irgendwann nicht mal die freie Wahl haben. Manche Leute verstehen, glaube ich, wirklich nicht, wo das hinführt, wenn sie da ein Protestkreuz setzen. Und das sind ja immer mehr Leute, und wer weiß, was in maximal vier Jahren passieren kann, wenn das so weitergeht. Da habe ich wirklich ganz, ganz große Sorgen – um unsere Region, aber auch um ganz Deutschland. Eigentlich sogar um die ganze Welt: Wenn du dir die ganz großen Demokratien anschaust, das ist ja beängstigend. Aber ich will immer erst einmal in unserem Kosmos bleiben, sonst kann man das ja gar nicht erfassen. Aber wenn man sich da informiert, macht einem das schon Angst. Und dann ist es Zeit, da auch klar Position zu beziehen und zu zeigen: Wir lassen uns hier nicht unterkriegen und vertreiben oder mundtot machen.

Das finde ich einen wichtigen Punkt – wenn man sich antifaschistisch engagiert, geht man mittlerweile ja, so schlimm das ist, ein gewisses Risiko ein – gerade in Ostdeutschland …
Ja, ich habe das bei FEINE SAHNE FISCHFILET immer mitbekommen. Das ist wirklich krass …

Aber auch ihr geht jetzt für eine Clubshow nach Themar, einen sehr rechts-geprägten Ort, ihr habt beim Jamel Rockt Den Förster gespielt, auch dieses Festival wehrt sich gegen einen von Nazis dominierten Ort. Macht dir das persönlich Angst, oder wie geht ihr mit so was um?
Ehrlich gesagt mache ich mir da gar nicht so viele Gedanken. Wir haben eine klare Einstellung und wenn wir angeschrieben werden, zum Beispiel vom Kulturverein in Themar oder von den Veranstaltern von Jamel Rockt Den Förster, ob wir teilnehmen wollen, dann stellt sich die Frage eigentlich gar nicht. Es macht einem Angst, wenn man das sieht, vor Ort. In dem Moment, bei Jamel Rockt Den Förster zum Beispiel, waren über tausende von Leuten und das hat sich auch gut angefühlt, das war ganz toll dort und alles. Mir macht es eher Angst, wenn ich dann dort wegfahre. Es geht ja um die Symbolik, dass wir zeigen, ihr seid ja nicht alleine und das ist auch das Wichtigste. Aber trotzdem ist dieses Ehepaar dort dann die anderen 364 Tage des Jahres alleine und davor ziehe ich dann wirklich den Hut, dass die dann dort alleine zurückbleiben und sich wieder dem tristen, grauen Alltag und der Realität stellen müssen, dass im Nachbargrundstück die Reichskriegsflagge gehisst wird und dass sie natürlich auch angefeindet werden, bis zu Vandalismus. Deswegen haben wir da jetzt keine Berührungspunkte in dem Sinne oder persönliche Angst, das habe ich zum Glück auch noch nie erleben müssen, ich konnte mich bis jetzt, wenn was war, immer noch verbal austauschen. Das ist auch das Einzige, was ich machen möchte. Ich würde mich definitiv nicht mit irgendjemandem in Prügeleien verstricken, das ist nicht mein Niveau und ich hoffe, das muss ich auch niemals.

Aber bis jetzt habe ich mir noch nie wirklich ernsthaft große Gedanken gemacht. Also wir wissen schon, wo wir hinfahren und wir wissen auch, warum wir das machen, aber wir wurden jetzt noch nie wirklich krass angefeindet. Ich habe das von Musikerkollegen schon anders gehört, bei FEINE SAHNE FISCHFILET, deren Proberaum angegriffen wurde und so weiter und so fort. Aber das ist uns zum Glück erspart geblieben und hoffentlich bleibt das auch so. Da werden absolut Grenzen überschritten, gerade wenn man sich um das persönliche Wohl Gedanken machen muss, ist das ein Weg, der auch keinerlei Toleranz ermöglicht. Das ist ein absolutes No-Go. Leider Gottes passiert das. Wie gesagt, Kollegen ist das schon passiert. Uns noch nie und ich hoffe, das bleibt auch so. Aber wenn du mich jetzt so direkt fragst und ich mir das vorstelle, hätte ich natürlich wie jeder andere auch Angst um mein eigenes Wohl, klar.

Ich lasse mich aber jetzt deswegen nicht einschüchtern, denn dann sind wir genau an dem Punkt: Wenn dir dann jemand androht, dir aufzulauern, und du machst dann nichts und gehst nicht auf die Straße oder gehst nicht zu dem Konzert, dann lässt du zum Beispiel jetzt auch in Themar die Leute vom Kulturverein mit ihren Sorgen und Ängsten und Problemen sitzen. Wir wollen ja ein Zeichen setzen und zeigen: Ihr seid nicht alleine! Da geht es nicht mal direkt um uns, sondern die Band hat die Strahlkraft, die dann wiederum die Leute dorthin zieht und sagen lässt: Wir gehen auch dorthin, wir stellen uns auch der Sache, wir wollen ein cooles Konzert, wir wollen eine coole Zeit, wir sind auch da, aber wir sehen das hier und ihr seid nicht alleine. Das ist, glaube ich, immer die Message des Ganzen.

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Publiziert am 17. August 2025 von Moritz Grütz

Fotos von: Afra Gethöffer-Grütz